Článek skutku podle pravdy. Káždý krmí čím mu připadá nejlepší ale většina akvaristů zapomíná na různorodost. Pak se náhodou stane to že dají trochu jiné krmivo a velice se divý že ryby mají apetit jaký doposud chudák akvarista nezažil.

Fajn téma.
Já krmím v létě živými buchankami, dafniemi, patentkami a normálními komářími larvami. Nyní i živými nitěnkami, jak jsem zjistila, kde se u nás vyskytují. V zimě dostávají mražené koretry, patentky, a buchanky zamražené v létě. Ancíkům občas dám okurku nebo papriku. Milují i rozmrazený špenát. Z vyráběného krmiva často krmím tabletami obsahující spirulinu, microbaby od dajany pet - to moji dospělí pancéřníčci také milují, i když to není potěr. Pro potěr líhnu artémii, a v miskách mám mikry.

Je to sobré téma................
Já krmím většinou mraženými patentkami
nebo tabletami..
Chtěl bych se vás na něco zeptat.
Jak se suší ty cukety a saláty??
napište mě prosím na:
uživatel na AKVARISTA: martin150
e-mail:ostrozokmmm@seznam.cz

Do žádných extrémů to neženu. Je mi jasný, že z naší přírody to není ono, ale příbuzní našich korýšů a kroužkovců, kterými se po většinu krmí naše ryby jsou také v tropech a jejich složení a stavba těla je většinou velice podobná, takže v tom až tak rozdíl není.

pro Honzac: V podstatě máš pravdu, že živé krmení je nejlepší. Pokud by si chtěl být opravdu důsledný, nemohl bys akvarijním rybám dávat ani živé z naší přírody. Takže bych to nehnal do takových extrémů.

A není to pravda? Pokud se snažim nutit rybám něco, co neni jejich přirozená potrava a nedám jim na výběr, potom je to v podstatě týrání, jen se t tak prostě nebere. V podstatě je to totéž, jako kdybych vzal skupinu lidí a nutil je jíst masokostní moučku a suchej chleba a vodu. V podstatě to samý, jen na lidech je to trestnej čin a společnost to odsuzuje a právně trestá, kdežto u živočichů chovaných v zajetí je to běžná praxe a nikdo to jako týrání nebere. Prostě každého živočicha bychom měli krmit tím, k čemu je jeho organizmus přizpůsoben. A nadávat si mi můžeš jak chceš, pokud neumíš udržet konverzaci na slušné úrovni, potom jsi hulvát a hlupák ty. Většinou se takoví lidé přestávají ovládat a uchylují se k primitivnímu způsobu obrany...nadávání, fyzické napadání a podobně. Já jsem tu nikoho nikterak nenapadl, jen jsem vyjádřil svůj názor, k čemuž vlastně diskuse slouží. Na nikoho jsem své názory nemířil...nikoho jsem neoslovil přímo, takže pokud si to na sebe někdo vztáhne, jeho problém.

Ja si toho vedom jsem, prirovnal si nekrmeni rybek zivym k tyrani deti. Jsi hulvat a hlupak, pokud nechces uznat, ze jsi ponekud prestrelil. To je muj nazor. Pokud se ti nelibi, nenutim ti ho.

Nikomu jsem svuj názor nenutil a ani si nejsem vědom toho, že bych někoho shazoval. Prostě jsem tu vyjádřil svůj názor, když mi ho někdo začal vyvracet, tak jsem se pouze ohradil, proč to dělám tak jak to dělám a ne jinak. To je všechno. Pokud se to někomu nelíbí, je to jeho problém. Časem jsem se naučil, a to ne jen v akvaristice, že je uplně jedno co si o mě myslí ostatní, hlavní je to, čeho dosahnu já sám vlastní prací a úsilím.

Souhlasím se Sharon. Vesměs každý kdo tu přispíval (včetně mě) se vyjádřil v tom smyslu, že živé krmení má svůj význam a nepopiratelnou hodnotu. Pokud někdo neumí číst to, co jiní píšou a respektovat jejich názor, i když se bije za to, že ano, pak se s tím bohužel nedá nic dělat.

to hawran. Honzáč "v tom" rozhodně nebyl sám, většina z nás živou potravu pro rybky jen vítá a v žádném příspěvku ji nikdo nezavrhnul, ale jak píše saryk, ne každý má možnost a přesto má rybky rád...
Spíš je smutné, že Honzáč, přes to, že vypadá jako inteligentní a zkušený akvarista, má tendence každý názor shazovat a svou pravdu prosazovat jako jedinou možnou :-(, vždyť akvaristika je zábava, ne důvod k boji..a proto zůstal sám

Děkuji za podporu. Sice mi to nevadí, že jsem v tom sám, ale kažá podaná ruka potěší a pomůže. Je mi v podstatě jedno, co si myslí ostatní akvaristé o mých praktikách, pokud s nimi mám já dobré zkušenosti, není důvod, proč s nimi nepokračovat. Nezapomenu nikdy na den, kdy jsem přijel poprvé, jako malý kluk, k jednomu z chovatelů u nás na Šumavě, že si od něj koupím neonky. Když jsem přišel do jeho pěstírny, asi tak minutu jsem stál mezi dveřmi s otevřenou pusou. Neonky co jsem tam viděl nebyly ty neonky, co jsem znal já. Byly to obrovské rybky prohánějící se po akváriu Stejně tak tomu bylo i u ostatních teter. Tatry diamantové měly neskromných 6cm, fantomi 4 a neonky nebyly o mnoho menší. Konžské tetry mi připomínaly spíše pstruhy duhové a veliké prapory, které měli samci mi učarovaly. Nezapomenu na veliké asi 500l akvárium, kde plavalo hejno duhovek a těchto teter. Nádhera.Dlouho mi vrtalo hlavou, čím to může být, až mi to nedalo a zeptal jsem se. Pan chovatel se jen pousmál a řekl něco ve smyslu, že příroda je příroda a jestli chci, tak na návsi je rybník. Od té doby jezdím sice do jiného rybníku, ale vesměs mám stejné výsledky. Odtud tedy pramení můj názor na živé, mražené a masité krmení. Samozřejmě, že terčovce krmím také srdcem. Dělám směs srdce, mrkve a špenátu. Ale hlavní složkou potravy jsou živé buchanky, dafnie a spoustu dalšího. V zimě pak mražené zásoby.

Škůdce,který se občas objevil kolegům v nádrži a byl nejspíš donesen s krmením byl nezmar.Jeho likvidace ale není tak složitá.Já plně chápu chovatele z velkých měst a lidi pracovně vytížené,kteří nemohou lovit živé krmení.Už vůbec svým názorem nemyslím,aby kvůli tomu přestali s akvaristikou.Názory na krmení má každý jiné,pamatuji velké debaty o krmení nítěnkami,debaty o krmení dešťovkami a snad nejvášnivější bylo krmení terčovců strouhaným hovězím srdcem.Jen jsem vyjádřil svůj názor a názor ostatních plně respektuji.Připadalo mi,že Honzáč potřebuje podporu,byl v tom sám a akvaristů s podobným názorem na krmení jako má on je nás více.

Pro Honzáče:
prosím vás, buďte taky trochu tolerantní. Máte zkušenosti, to vám nikdo nebere, ale ostatní mají taky svoje a považte, nemusí mít všichni názor stejný :o)
Co je a co není vhodné ke krmení, na tom se tu asi neshodneme, ale určitě se shodneme na pestrosti stravy - pro lidi, psy, ryby, pro kohokoliv....
K tomu, co je pro ryby nepřirozené, jenom dodám, že mám doma parmičky SAE, které, pokud vím, všechny pocházejí z odchytů. Krmím mraženým a suchým, střídám hodně druhů. A ač taková parmička rozhodně ve své domovině vločku neviděla, chutná jí úplně stejně jako patentka nebo artemie.

A prosím vás alespoň o základní pochopení nás městských, kteří také chtějí mít (i odchovávat) rybičky a k rybníku se opravdu nedostanou, protože dělají od rána do večera. Děkuji.

Konečně jsem potkal někoho, kdo má podobný názor na živé krmení jako já. Se živým krmením jsem si taky do akvária nikdy nemoc nepřinesl. Zatím ho chodím chytat necelých 10 let, ale myslím, že za tu dobu bych si už něco přinést mohl. Pokud jde o přenos nemocí přímo na potravě, tak je jen velice malinké množství parazitů a nemocí, které mají jako mezihostitele korýše, nebo kroužkovce a podobně a zároveň jsou to parazité ryb. Pokud už si mám něco přinést, potom to musím nachytat rovnou z vody a jak je známo, tak většina parazitů vydrží mimo tělo ryby žít jen velmi krátkou dobu a k tomu jsou tak malí, že síťkou, kterou chytáme krmení jednoduše projdou. Souhlasím s tím, že v umělém krmení nikdy nebude to, co ryby potřebují, i když to třeba píšou na obalu, ale to už jsem tu několikrát vyjádřil, tak nevím, proč se opakovat.

Se zájmem sleduji tuto debatu a musím se přiklonit z velké části k Honzáčovi.Moje 30 letá zkušenost s živým krmením je taková,že jí ještě žádné umělé krmení napřekonalo.Za celá ta léta jsem nedonesl žádné onemocnění a to musím uvést,že lovím i v chovných rybnících.Nemoc přinesu výhradně s nově koupenou rybkou.Jsem přesvědčen,že po živém krmení roste potěr rychleji a je kvalitnější.Je pravda,že používám sušené a mražené krmení jako doplněk a to hlavně z důvodu nedostatku času.Já moc nevěřím údajům na obalu,co všechno krmení obsahuje,pracuju v potravinářské firmě a vím co všechno potraviny snesou.Prostě věřím,že pokud je to možné,je nejlepší krmit přirozenou potravou (třeba i kvůli zábavě ryb při jejím lovu)a co nejpestřeji.Pozoruji občas psa jak nešťastně kouká na misku s granulema,když vedle pečeme maso.Jak může zhltne cokoli co není granule,třeba uhynulého ptáka.Tak si říkám,že mu asi něco v tom drahém a veterinářem doporučeném krmení silně chybí.

Psal jsem tu opakovaně, že je to muj názor a za tim si stojim. Prostě suchý nepoužívam a pokud mě k tomu okolnosti nedonutí, tak ani používat nebudu. Pro ryby e přirozená potrava to, co plave ve vodě, hmyz a jeho larvy a podobně a náhražka typu vločky, granule a nevimco ještě pro mě neni dobrá. Co se týče výživy do žíly, tak pro člověka v komatu se to používá, to ano, ale zapomněl jste taky dodat, že mají tito lidé taky totálně zničená střeva, protože nefunguje peristaltika. Totéž se může stát u ryb. Vodní plankton totiž obsahuje spoustu látek, které peristaltiku podporují, ve vločkách toho moc neni. Opakuji znovu, že je to můj názor a mé zkušenosti a dělejte si to každý jak chcete, já to dělám takhle a měnit to nebudu, jen jsem tu chtěl vyjádřit svůj názor. A taky nevím, co jsou to nemoce. Jediné s čím jsem se kdy potýkal byla krupice, kterou jsem si přinesl s nově nakoupenými rybami.

To Honzáč
Sice mne ryby živí, ale živým nekrmím už dva roky a nijak kvalitativní nedostatky v chovu nepociťuji. Jen nevím co jsou to choroby a to mi teda fakt nevadí. Skaláry na první výtěr v osmi centimetrech mají 500 jiker, takže nevím na co si stěžovat. Snad jen, že dospělých by mohlo být více:-)Krmiva míchám, vyrábím a jde to také.

Pak nemají být na světě války,když lidem stačí ke konfliktu téma blecha kontra Tetramin :-)

Pro Honzáč: Nechtěl jsem se uchylovat k nějakým radikálním krokům, ale bohužel jste se tak nazval ve svém příspěvku sám. Říká se, že na světě se odehrává spousta srážek, ale ta nejhorší je srážka s blbcem. Mám pocit, že jsem právě narazil. Pokud se vás to dotklo, tak se taky říká, že za pravdu se každej pere.
Pokud se nedokážete na věc podívat z více hledisek, pak vás upřímně lituji, protože to musíte mít v životě hodně těžké. Možná i vaše blízké okolí.
A ještě k té výživě do žíly...čímpak se asi krmí pacienti v nemocnicích po operaci a dlohodobě nemocní třeba v kómatu...trošku přemýšlejte než něco plácnete...používá se k tomu ta velká boule na krku. Děkuji

Myslím, že v sušeném krmivu jsou obsaženy všechny potřebné látky k životu ryb. Tak jako syntetický vitamín C se nemůže rovnat přírodnímu, ale kurděje nehrozí. Navíc - v každém běžném akváriu mají ryby možnost najít si přirozenou potravu, každému naroste nějaká ta řasa, vylíhne se šnek nebo se ryby vytřou.

Dobře, pokud vás to živí, asi si dáváte pozor, ale právě ti lidé, které to živý, tak krmý živou potravou, protože po tom ryby rychleji vyrostou. A co se týče toho co jím, tak každý člověk ať jí jakkoliv, tak dodá během dne svému tělu to, co je třeba. Pokud ne, potom se to projeví avitaminózami...kurděje už jsou dávno za námi, různé tělesné deformace taky, a mozkové degenerace asi taky. To jsou takové nejzáklednější projevy nedostatku látek, které tělo potřebuje. Takže každý asi dodává svému tělu to co potřebuje...co jíme, nebo nejíme navíc, to už je na každém z nás.

Každý má právo na svůj vlastní názor.

"Výmluva na nemoci je podle mě trapná"
Když Vám zemře 5-10 rybek na nemoc,proč ne.Pokud to bude několik stovek nebo tisíců...?A je to Vaše obživa!

"Zrovna tak by se dalo říct, že člověk pořbuje tolik a tolik vitamínů a jiné množství dalších látek, to by si ráno místo snídaně píchnul rovnou do žíly a bylo by to."

Vy jíte podle toho,co Vaše tělo zrovna potřebuje?Nebo podle chuti,kterou zrovna máte a nebo-co je doma? :-)

Nikomu se omlouvat nebudu, protože pokud jste si nevšiml, vyjádřil jsem tam, že je to jen můj názor a na nikoho jsm to nesměřoval. K žádnému maniakovi jsem nikoho nepřirovnával, jen jsem napsal, že je to v podstatě totéž. A jestli se vás to dotklo, tak za pravdu se každej pere, jak se říká. Jinak je sice pravda, že ryba skočí po čemkoliv ve vodě, ale taky to vyplivne, pokud jí to nechutná. Je mi jedno, čim krmíte a krmte si tim dál. Já jsem tu vyjádřil jen svuj názor na věc a pokud se vám to nelíbí, tak mi napište co jsem to za idiota, že jsem si dovolil pochybovat o posvátnym krmení z krabičky a je to. Výmluva na nemoci je podle mě trapná, protože když něco chovam, tak se tomu snažim dodat to, co ten daný živočich potřebuje. Pokud to nemam, tak mam smůlu. Dá se koupit i mražená, která je srovnatelná s živou. Samozřemě neberu v úvahu jen skaláry, ale spoustu dalších ryb. Zatím se tu bavíme o rybách, které nemají specializaci v potravě. Ty jsou totiž samostatná kapitola. A není pravda, že rybě je jedno, jestli dostane danou potravu v tabletách, placičkách, nebo válečcích. Zrovna tak by se dalo říct, že člověk pořbuje tolik a tolik vitamínů a jiné množství dalších látek, to by si ráno místo snídaně píchnul rovnou do žíly a bylo by to. Taky to nejde. Zrovna tak je to u ryb. Suchá a komerčně vyráběná potrava pro ně prostě není vhodná. To je můj názor, napište si sem každj svuj, ale mě ho nikdo nevyvrátí.

Pro Honzac: Bohužel jste můj příspěvek z části nepochopil. To mi může být celkem jedno, ale pak jste v jedné větě urazil polovinu akvaristické veřejnosti (včetně mě) tím, že jste nás přirovnal k úchylnému maniakovi, který týrá malé děti! To jste asi nemyslel vážně, že? Pokud ano, pak samozřejmě vyžaduji vaši omluvu!
Jinak samozřejmě nikomu nenutím suché krmení. Jasně jsem napsal, že uznávám velký význam krmení živého.
Pouze jsem se chtěl podívat na věc z trošku jiného úhlu. Nedržet se dogmaticky určité pravdy a pořád dokola ji tu opakovat. A ano, chtěl jsem trošku obhájit význam suchého krmení především pro "hobby akvaristiku".
Jinak to vaše hodnocení mého přirovnání k mateřskému mléku je psáno vašimi slovy: nesmysl. Samozřejmě jsem neměl na mysli to, že když hodím sušené krmení do vody, bum, stane se z něj třeba nitěnka...šlo mi o obsaženou výživnou hodnotu, která je stejná jako v živém. Podle mě je sušené krmení pro býložravé ryby rostlinného původu, v krmení pro masožravé jsou určitě bílkoviny a proteiny, jako v mase.
Rybí trávicí trakt je nastaven na zpracování potravy o určitém složení a je mu jedno, jestli bude potrava ve formě válečku, placičky nebo je to živé. Prostě jak psala Sharon, ryby většinou skočí prakticky po čemkoli ve vodě, co jim přijde jako potrava.
Taky si myslím, že skaláry (ale i jiné druhy) které jsou již mnoho generací odchovávány v zajetí jsou již svým způsobem zdomestikované a určitým způsobem uzpůsobené životu v akváriích. Takže ohánět se tím, že člověk je lety vývoje přizpůsobený by se mohl vztahoavt i na akvarijní živočichy.

Jen si ortodxním vyznavačům lovů na rybníce dovolím připomenout ceny kvalitních léčiv. Ne každý má to štěstí a má v okolí zdravou vodu. Jinak mne tedy Raviolka načala, musím překonat odpor a zkusit ty drosophily. Ne že bych měl zrovna mnoho ryb na nich závislých, ale třeba mi narostou třicentimetrové skaláry co dávají 1000 jiker a všechny mladé odchovám.

Honzac: No to srovnani je cira demagogie, navic urazejici ty, co k susenemu kdykoli sahnou.
Jak psala sharon.
Hodne ryb si az tak nevybira, vyjede a spolkne hodne veci, dulezite je poskytnout ji stravu pro ni vhodnou a vyvazenou. Pro nektere druhy je to takrka vyhradne ziva, jine jsou spokojeny se susenou, rasou, listy salatu ...
Na vzrust a vzhled to samozrejme vliv ma, jako u lidi - Lide, co se zivi takrka vyhradne vegetariansky/vegansky jsou zpravidla take drobnejsiho vzrustu. S kvalitou (a mnozstvim) potravy se populace zvetsuje. Presto bych nerekl, ze vegetarian (rozumne se stravujici), drobnejsiho vzrustu, nejak trpi, je menehodnotny nebo sam sebou trapeny.

Honzáč: nemůžete všechno měřit podle skalár. Ještě jsem neviděla platydorase, který by nedal přednost granulím před živou (skutečně živou, ne mraženou) potravou. Ještě jsem neviděla managujce, který by se honil za vodními blechami. Přirozená potrava ryb je zcela něco jiného, než jim poskytujeme - rozkládající se mrtvolky, uhnívající zbytky rostlin, organismy žijící v bahně. Výkaly jiných živočichů a organismy žijící v nich. Sinice, řasy, šneci. Všechno, co z akvária většina akvaristů neprodleně odstraňuje. Možná se budete divit, ale i v přírodě vyjede ryba po čemkoliv plovoucím ve vodě, odpovídajícímu její velikosti.

Jistě, že je lepší, když ryby mají alespoň občas možnost čerstvého krmení, ale dnešní umělá krmiva bych tak úplně nezavrhovala a rozhodně bych doporučila nějaké kvalitní semtam používat. A taky bych to tak nedramatizovala...psy krmíme granulema, hospodářská zvířata taktéž a děti vlastně taky. A ještě si myslíme, jak je to správné.. určitě to není o suchém chlebu...a ten "sklep" je už zase další záležitost ;-)

Karo, pokud vezmu tvoje přirovnání k mateřskému mléku a sunaru a podobně, tak je to stejně nesmysl. Pokud dítě dostává sunar, je to prášek který se po naředění vodou změní v tekutinu, která je velice podobná mateřskému mléku. Až na několik látek, které podporují imunitu dítěte. Každopádně pokud vezmeš suchý krmivo pro potěr, nebo jakýkoliv sušený, tak ať s nim uděláš cokoliv, nikdy z něj nevznikne něco alespoň trochu podobnýho živý - přirozený potravě. A když to chceš srovnat s dospělym člověkem a dospělou rybou....dospělý člověk je všežravec a jeho tělo je uzpůsobeno díky jeho fylogenetickému vývoji ke konzumaci potravy, kterou normálně jíme. Ryby ale neměli to štěstí, aby se přizpůsobily během svého vývoje sušené potravě, takže bohužel k jejich smůle mají trávicí ústrojí naprogramované na potravu živou, kterou dokážou lovit ve své domovině. Když to vezmu ad absurdum, tak akvaristé kteří krmí suchým krmivem by se dali přirovnat k takovým těm lidem, co je vidíme ve zprávách v půl osmé na nově, jak zavírali svoje děti do sklepa a krmili je suchým chlebem. V podstatě je to totéž. Trošku jsem to přehnal, ale jako přirovnání mi to přijde dobrý. Pokud vezmu v potaz váš názor, že si rybky nemohou vybrat, tak vesměs s tím souhlasím. Mohou si ale vybrat tí způsobem, že potravu prostě nepřijmou. Potom už jen záleží na akvaristovi, jestli je bude nutit a ryby chcípnou hlady, nebo jestli jim koupí něco jiného. Každopádně nikdy se vám nestane, že by rybky odmítli potravu živou. Je to totiž jejich přirozená potrava a mají zakódováno ve smyslech (podobně jako má mimno sací reflex), že musí tohle sníst. To se ale nedá říct o čemsi, co plave ve vodě. Je to jen můj názor a nikomu ho necpu, pokud chcete krmit suchým, tak klidně krmte. Já s ním dobré zkušenosti nemám a pokud někdo ano a má špatné zkušenosti s živým, já to respektuji.

Karlo - jak "plnohodnotný" je život na suchém krmivu poznáte v okamžiku, kdy dáte svým spokojeným rybkám ve společenském akváriu třeba čerstvě nachytané černé komáří larvy... kdo to někdy zkusil určitě ví, o čem píšu.
Nejsem chovatel, ale akvarista - u ryb neměřím velikost a u těch, které se množí, nepočítám mladé. A stejně nepochybuju o tom, že živé krmivo je nenahraditelné. Řekněme, že u některých druhů "nemám ambice odchovávat", jak jste to nazval - ale to neznamená, že by ty ryby nemají ambice se rozmnožovat a hlavně mít se co nejlépe.

Ale souhlasím s tím, že na sušeném se žít dá a docela dobře - akvaristé dělají opravdu mnohem horší prohřešky v jiných oblastech, než je krmení. Ale když už je akvaristika zpopularizovaná a zpřístupněná, možná je na čase zpopularizovat a zpřístupnit živé krmivo :-) Takové drozofily zaberou jen o malinko více času a místa než tetramin a jak rybám chutnají...

Dám do placu ještě jeden názor:
Sušené krmení a nemyslím tím teď jen vločky, protože sušené se dnes dá koupit prakticky všechno přes plankton až po dafnie, přiblížilo akvaristiku většímu množství lidí. Možná by se dalo říct, že je to jeden z prvků, který akvaristiku zpopularizoval a ukázal, že není potřeba mít k dispozici živé krmení pro zdárný chov (neplést s ODCHOVEM!) rybek. Spousta lidí, kteří by se třeba jinak do tohoto koníčku nepustili, se rozhodla si zařídit akvárium a v podstatě se z nich stali zákazníci. To znamená, že jsou zdrojem příjmů právě pro akvaristy, kteří se živí odchovem a ve většině se tu perou za nutnost používání živého krmení.
Možná by bylo dobré začít odlišovat pojmy chov a odchov, protože jsou to sice spolu související věci, ale každá má svá specifika a navzájem se liší. Když už se tu akvaristika přirovnává ke sportu a nutnosti vynaložit úsilí na tréninky a podobně, dovolil bych si také jedno přirovnání. Člověk jako živočich potřebuje po narození zvláštní druh potravy - mateřské mléko. Nedokáže hned jíst to, čím se živí dospělí. Tady je souvislost s potěrem velice zřejmá. Pokud ale z jakéhokoli důvodu mateřské mléko není k dispozici, nastupuje mléko sušené! Takže teď najednou bychom si měli začít trhat vlasy a litovat toho malého miminka, protože se jedná o náhražku a nikdy už z něj nevyroste tak vytální a čilý člověk jako ten, co byl krmen mateřským mlékem! Dovolte mi se tomu trošku pousmát. Když budu pokračovat dál a předpokládat, že mimčo bylo klasicky kojeno, dostávám se do období, kdy už může jíst prakticky všechno a mohl bych to tedy přirovnat k odrostlým mladým rybkám, které nemusí nutně dostávat živé, pokud tuto potravu plnohodnotně se všemi proteiny a bílkovinami (plus navíc nějaký ten vitamín) nahrazuje krmivo sušené. A ano, jsem si vědom tvrzení, které určitě někdo vysloví: člověk si může vybrat, ryba ne!
Takže tímto jednoduchým přirovnáním jsem se chtěl dostat k závěru: Plně souhlasím s tvrzením, že pokud chce někdo odchovávat rybky, je živé krmení důležité a budu věřit tvrzení (vlastní zkušenost nemám), že se s ním dosahuje lepších výsledků než s krmením suchým. Ale pokud někdo jako já chová ryby čistě za účelem chovu ve společenské nádrži a nemá ambice ochovávat mladé, pak pro plnohodnotný život jeho svěřenců bohatě postačí ono zmiňované suché krmivo.
A ještě k tomu názoru o českém hledání oklik a obcházení: možná proto je mezi Čechy tolik šikovných lidí a chytrých lidí, kteří se nsepokojí s jednoduchým řešením. O co jednodušší je koupit si vnější filtr v krámu za 3000,- oproti tomu si ho doma vyrobit sám s tím co dům dá, ale jinak plnohodnotně stejně kvalitní (co se týče čistoty vody). To by se dalo taky klasifikovat jako pokus o to, jak obejít drahý nákup a pořídit si věc, která bude fungovat stejně, levněji! A najednou jsme úplně někde jinde. Podle mě prostě nelze dělat jednoduché závěry, protože prostě jednoduché nejsou stejně jako život sám...

No jo, těžký je leccos, ale pokud chci mít hezký a kvalitní ryby, tak pro to musim taky něco udělat. Pokud dělam třeba nějakej sport, tak taky musim trénovat, abych něčeho dosáhl...a to vim o čem mluvim. Stejně tak je tomu u chovatelství. Pokud se rozhodnu něco chovat, tak musim nejdřív vědět, že pro chovance jsem schopen zajistit dobrý podmínky. Všichni kritizujou za to, že si někdo chce pořídit rybičky do příliš malýho akvárka, nebo že čistí mál často a tisíc dalších věcí, ale sami sypou z lenosti do akvárka vločky. A co se týče vitamínů a minerálů v živé potravě, dá se to zařídit střídáním různých druhů a občasným přidáním nějakého jiného. Zatím jsem s tím nikdy neměl problém. Co se týče těch skalár, když u nich zůstanem, tak zkuste vzít dvě hejna čítající tak 5 ks. Jedno krmte suchými krmivy v pixlách a druhé živou a masitou potravou.Schvalně jak to dopadne. Troufnu si říct, že to přesně vim. Ryby na živym budou tak do 3 měsíců v párech a budou se třít. V dospělosti potom dosahnou počtu až těch 700 jiker, ze kterých se dá získat klidně i 90% mladých, kdežto druhý hejno bude,potom co odvodí první skaláry tak 4. mladé, pomalu vytvářet páry a klást tak kolem 100 jiker. Později jich bude možná až 300. Z těch se vylíhne tak 50 mladých, který chcípnou hlady, protože jim bude majitel nutot to samý co dospělym. A stejně to chodí i u ostatních ryb. Některý to snáší líp, některý hůř. Nakonec každej si to může vyzkoušet sám. Co byste třeba dělali, kdyby rybky prostě nežraly suchý? Zkuste se nad tím zamyslet. V přírodě jim taky nikdo nechodí sypat do řeky vločky. Podle toho se ty ryby taky vyvinuly v průběhu milionů let a pochybuju, že to za jednu generaci někdo změní. Takže bysme měli respektovat jejich požadavky a potřeby. Pokud je problém sehnat pro ryby potravu, pak je problém i jejich chov. Když jsem měl hady, taky byl problém pro ně sehnat myši, tak jsem je musel chovat doma. A stejný je to s rybama. Pokud je problém jim sehnat potravu, pak musim hledat a najít. Pokud nenajdu, je to smůla a musim se smířit s tim, že prostě místo ryb budu mít v akváriu mrzáky, který budou mít 10 potomků. To je muj názor na celou věc a zakončil bych to větou, kterou používal jeden z mých učitelů na vejšce: "My češi jsme národ, kterej hledá pořád nějakou okliku, jak by se co dalo obejít, místo aby problémy řešil rovnou." A já s ním, někdy ač nerad, musím souhlasit.

Souhlasím s Mlynářem.
S tím živým je to poslední dobou velký problém.Okolo vesnice je 5 rybníků a do vzdálenosti 15km dalších 5.Všechny jsou zamořeny chorobami.Když mám štěstí tak si přinesu jen krupičku nebo oodinium.Tak po dezinfekci tím krmím jen chovné rybky.
Mražené-obdoba.Ještě v letech 1999-2002 jsem bral výborné mražené(žádné nemoci)-dnes,stejný dodavatel a spousta problémů.Bylo mi řečeno,že dříve to krmení pocházelo většinou z domácích zdrojů.Dnes je tomu jinak - Ukrajina,Polsko.
A požární nádrže se velmi špatně hledají,nejsou-postupné rušení dobrovolných hasičů(peníze?).
Pak zůstane jen to umělé nebo mikry,roupice,artémka,trepka,drosofily a poslední dobou také nymfy sarančat(pro větší rybky).

to SKALÁRY obecně. K znekvalitňování (fuj to je hnusné, leč výstižné slovo) skalár u nás dochází především nikoli krmením umělým žrádlem, ale především proto, že díky živelnému množení dochází k absolutní likvidaci genetických linií. A pak se člověk diví, co se mu z výtěru objeví za skladbu barev u mláďat. Dokonce se domnívám, že ani zmíněné tvrzení o velikosti a množství s tím nesouvisí vůbec. Každá barevná linie se chová jinak vzhledem k tělesným proporcím. Zároveň je rozdílný počet jiker a nároky jednotlivých variet.

to Honzac: Oni tam psali "až 1000" a "až 25 cm". Já mívám u běžných párů nakladeno cca 500 - 700 jiker a z toho bývá při dobrém zacházení mezi 300 - 500 mláďaty. Hodně záleží na vodě a... právě na tom krmení. Zpočátku artémka, pak cyclop a mohu potvrdit, že po cyclopu (mraženém)mi rybky rostly dvakrát rychleji.
Na druhou stranu je výhodné krmení kombinovat, protože v kvalitních vločkových krmeních je spousta stopových prvků a vitamínů, které zase nejsou přítomné u cyclopu nebo dafnie. A co si budeme povídat, rybky mají chuť a vynikající a jsou mnohem spokojenější, když se jim střídá krmaní různých chutí a vůní.

Já nesouhlasim s tim odkrmovánim sušenou potravou. To je jen pohodlnost akvaristů nakupovat různý vločky a podobně, než aby sehnali pro ryby kvalitní živou, nebo mraženou potravu. Sušená potrava neni pro ryby přirozená a ani to neni vhodný pro jejich metabolismus. Když to srovnam například s teraristikou, kterou jsem taky pár let dělal, tak představa, že krmim hada sučenou myší, nebo náhradní sušenou potravou....v životě by to nesežral. Taky jsem musel kupovat živé a někteří hadi přijmou jen jejich přirozenou potravu, jako jsou žáby, mastomyši a podobně. Co se týče ryb, tak by to mělo být stejné, ale bohužel, funguje to i jinak. Potom to ale vypadá tak, jak to vypadá, Skaláry už nemají těch 20 cm jako měly dříve, ale jen 15 a k tomu různé deformace a málo potomstva. V mnoha starších knížkách o akvaristice jsem četl o snůškách čítajících 1000 ks. Která skalára to naklade dnes? Přeci nechcete, aby z vaší pohodlnosti plavaly v akváriích mrzáci, kteří nejsou schopni se množit?

No tak jsme si jenom oba špatně rozumněli.
Ještě nikomu jsem tu snad nenapsal že píše kraviny,nemám tohle ve zvyku,i když už jich tu tedy bylo :-)Suché kvalitní není špatné,ale jen pro pár druhů,třeba ty Danie dofutrovat do prodejní velikosti,proč ne,ale svoje chovné odmala hýčkat živým :-)))

Já jsem nenapsal, ž terčovci potřebujou živý Já jsem jen napsal, že je pro ně suchý krmivo podle mě nevhodný. Taky krmim svojí směsí z hovězího srdce a podobně, ale většinu potravy tvoří mražená, nebo když je možnost, tak živá potrava. Mrazim si sám, alespoň mam jistotu, že se to desetkrát nerozmrazilo a vim odkud to je a co v tom je. Pokud jde o živý, platí totéž. Na suchou potravu mam svuj názor a od jisté doby s ní nekrmím téměř vůbec.

Prokrindapána, to jste se ale o tom rozdiskutovali. Raději k tomu budu ale mlčet, protože bych zároveň musel souhlasit i nesouhlasit s vámi všemi. Ono je to na samostanou diskusi...;o)

to Ordovik: Zkus Svatbín (je to hned vedle Kostelce směrem na Brník. Mají tam takovou malou, hnusně smradlavou a špinavou požární nádrž a býval tam "Villagemix" (dafnie, buchanka, patentky, č.komáři, koretry a snad dokonce tu a tam i nějaká ta nítěnka). Za druhé požární nádrž v té ostré zatáčce na Vyžlovce (tam bývaly léta parádní červené dafnie) a pak jak je ten sportovní rybník, když jedeš směr Sázava před mlýnem Hruškov. Tam bývávala buchanka. Musím se ale přiznat, že naposled jsem tam lovil cca před šesti lety. :o(

K tomu živému krmení, nedá mi to se nezeptat.....nevíte o nějaké vhodné lokalitě na lovení například někde v okolí Jevan?

Honzac : Nevim jake zkusenosti mas s tydenni konzumaci psich konzerv. Na vojne jsme to docela casto vymenovali za hnusnou veprovou konzervu a pekli jako lunchmeat. Jo a zkousel jsi nekdy tyden jist jen parek??? ... no a ono lejno z nutrie je pry sladke, ale ja to bohuzel nezjistim, protoze ho neochutnam.

K tomu živému-viděl jsem v Thajsku prodávat všechny velikosti živých artemií až po dospělé,přes 1 cm velké.Prodávají je ve vodě v transportních sáčcích pod kyslíkem,žádný problém.Zkusil jsem vzít malou kyslíkovou bombu k rybníku s zkusit to s dafniema-jde to.Mohlo by se to,alespoň ve městech,takhle prodávat.

Není to kravina,terčovci nemusí (krom mláďat na artemii a odchycených divokých ryb) mít živou potravu,chovatelé vštšinou střídají svoje směsi kde je základem hovězí srdce(v Asii vepové)a nějaké kvalitní krmivou pro terčove-nejčastěji Tetra nebo Hikari.I když občas i terčovce živé jistě potěší.Netvrdil jsem že zrovna vločky.

S těmi terčovci to byl asi překlep, že jim nevadí suchá krmivo jako daniim a pavím okum co? Pokud ne, tak je to kravina. Jinak souhlasim s Karlem_Zahradkou. A pokud se stane to, co psal Karlo, že si chovatel vychová ryby na živym, aby byly pěkné a vitální a pak je prodá do prodejny, kde jim nasypou suchý, tak to neni chyba chovatele, že jim dával dobrý krmení, ale chyba obchodu a následně pak i kupujících, že rybám nejsou schopni zprostředkovat kvalitní potravu, kterou budou žrát a porostou po ní. Vezměte si to třeba takhle. Psí granule asi znáte...kupodivu obsahují vše, co potřebuje člověk pro svůj život. Zkuste je jíst třeba týden a uvidíte. Nebo byste raději kus masa, páreček, nebo svíčkovou? No a stejně je to u ryb. Taky nebudou žrát něco, co jim nechutná, když si můžou ulovit buchanku, nebo patentku.

V pořádku...jak jsem napsal, je to jen názor a moje doměnky, které nemusí být správné. Chtěl jsem do diskuse vnést názor (myšlenku) z trochu jiného úhlu na kterou by šlo reagovat. Pořád se učím a každý den objevím něco nového. Takže se pak stává, že to, co jsem před rokem považoval za správné je najednou zcela mimo. Prostě nejde všechno vědět hned. O co by bylo snažší nechat si do hlavy nahrát software jako do PC. Ale asi by to pak nebyla taková zábava :-). Díky za oponenturu.

Já bych docela oponoval.Každý kdo si opatřuje živé tvory,měl by napřed o nich co nejvíce nastudovat,je povinností člověka vlastnícího zvíře,aby se zvíře cítilo dobře.
To co je psáno na krmivech,není až tak podvod,ovšem málokdo to dodrží.Kdysi jsem měl v ruce nějaký prospekt od Tetry s celým "krmícím"programem,je to krmení několikrát denně různými druhy krmiv,může to jistě fungovat,ale při dodržení to sebere více času než krmení živým,většinou to každý řeší nasypáním Tetraminu 1x denně,což ideální není.
Jinak na mizernou stravu se žádná rybka generacemi neadaptuje a rozhodně není po generacích strádání plodnější :-),
naopak,další generace jsou stále menší a menší,hůře a hůře vybarvené atd.atd.
Když není možnost alespoň občasného živého kvalitního krmení (alespoň artemie,koupené patentky či nitěnky,grindal,Drosopily,když už ne nachytané),tak je třeba opatřit si druhy,kterým to nevadí(Danie,Terčovci,gupky apod.)
Chtít naučit na vločky třeba Apistogrammy,halančíky apod.je sice často možné,ale rozhodně nevhodné.

Při čtení komentářů jste se tu celkem shodli na tom, že živé krmení je z hlediska chovatele důležité a dosahují se s ním nejlepší výsledky. Protože jsem "hobby akvarista", mám svoje společenské nádrže a nemám žádné množitelské ambice napadá mě určitá úvaha.
Jestliže chovatel vykrmuje své "zboží" (snad se na mě nikdo za tento výraz nebude zlobit, protože ryby jsou pro něj zbožím, či spíše výrobkem) živým krmivem a má výborné výsledky, ryby rostou, prosperují, rodí se jich hodně. Může si o sobě tedy říci, dělám to dobře, záleží mi na nich dávám jim to nejlepší. Pak ale přijde objednávka, on naloží zboží do auta a odveze do maloobchodu (nebo velkoobchodu, to je jedno, protože odtamtud se do toho maloobchodu dostanou taky) a tam rybkám zvyklým na kvalitní živou potravu hodí najednou do nárže sušené vločky. Co se stane pak? Řekl bych, že některé to nezkousnou a hynou, jiné si dají říct, ale jak bylo napsáno...žerou jen aby se neřeklo, možná by se mohlo říct, že přežívají. Pak si je samozřejmě koupí někdo domů a sype jim ty samé vločkové krmiva, protože ne každý má čas a třeba i chuť obíhat se síťkou rybníky a lovit larvy komárů, když si je může koupit sušené v krabičce, na které je navíc napsáno, že je to plnohodnotný produkt, který byl testován a je pro ryby to nejlepší. Ale tohle už chovatele nazajímá? Končí pro něj tento příběh tím, že dodá zdravé čilé a vitální rybky do obchodu a zbytek už není jeho starost. Může to být určitý projev alibismu? Nebylo by lepší vychovat ryby rovnou na umělém aby pak byly více přizpůsobivé? Prostě je "domestikovat". A možná ža nějaká třetí nebo čtvrtá generace už by taky měla 150 jiker od jednoho páru.
Ono se to pěkně píše, ale realita je asi někde jinde. Takže prosím neberte můj příspěvek jako útok na chovatele nebo naopak na prodejce. Prostě jsem se jen zamyslel nad vzniklou situací a možná ani nejsou mé úvahy (či spíše doměnky) místy správné.
Tak a jsem alibista taky :-) Rejpnul jsem si do všech skupin, ale na konci napíšu, že to nebylo myšleno zle. No takový je život.

No já bych s tim přibývánim moc nesouhlasil. Dříve jsem taky krmil koupenym, jak já řikam pixlovim, krmivem a například u skalárů jsem dosáhl toho, že myly delší, než vyšší. Po krmení živym, mrazenym, nebo hovězim srdcem a podobnou masitou stravou jsou z nich krásné ryby, které mívají velké množství jiker v jednom vrhu. Totéž u ostatních. Neonky mívaji při suchym krmení sotva 50 jiker, kdežto pokud dostanou živé, není problém i 150 jiker od jednoho páru. Tak co je potom pro ryby lepší? A ještě jedno srovnání...zkuse odkrmit potěr suchým a živým a uvidíte, jak to dopadne. Myslim si, že tohle je docela dobrý srovnání, které ledacos řekne.

Pokud je to tak příšerná zkratka, jak se jeví, pokusím se o žádané srovnání.
Hodina práce 250,-Kč,litr PHM 35,- = 7kg živého krmení nasucho. Kdo toto nemá a nebo si své práce cení více je v situaci, kdy musí řešit jiné zdroje krmení. To pomíjím povětšinou nezdravou vodu naší rybniční soustavy a s tím vznikající rizika nákaz a potažmo pak přibývající náklady za léčiva.
Pak je třeba volit krmiva umělá, která budou ryby žrát a přibývat po nich. Kombinovaná s mrazeným, které sice možnost nákazy neeliminuje, ale trochu snižuje. Zvláště pokud je to ze zdravých zdrojů.
Ovšem ta firemně vyráběná krmiva jsou dražší než ta, ke kterým dojdeme sami.
Bezkřídlé Drosophily jsou také řešení, jak zmiňuje Sharon, ovšem pouze pro toho, komu se to neekluje. Mně jo.

Co se týče krmení ryb před dávnými dobami, tak v temných vzpomínkách mého dětství jsou misky s mikrami, zavařovačky plné bezkřídlých octomilek a síťky ze starých dámských punčoch na lovení komářích larev a podobného sajrajtu ze sousedovy studny pod třešní. A hafo nitěnek. Na žádnou piksličku si nemůžu za boha vzpomenout. Mimochodem, pěstují se ještě bezkřídlé octomilky pro ryby, nebo tahle nevzhledná záliba upadla v zapomění?
Souhlasím s panem Zahrádkou, ryby musí mít ke žraní nevábného suchého žrádla inspiraci, ale nemusí to být ani od ryb stejného druhu...všichni u nigrofasciátů baští na povel houfně cokoliv..zato u stydlivých spilurusů kolikrát zůstanou ležet ladem i čerstvé patentky :-(

Tak a jedu k rybníčku chytat.... :D

NO taky nějak postrádam pointu. J8 patřim mezi ty zastánce živého krmení, který se měli při čtení článku ošívat. Pravda, trochu jsem se ošíval, ale i já krmim umělym, když v zimě nic neni. Pravda ale je, že nemám prolémy s nachytánim živé potravy ni pro větší odchovy. Minulej tejden jsem nachytal půlku kyblíku od primalexu dafnií. Byl to čistý objem, bez vody. Takže já si nemůžu stěžovat. A benzín...asi 20Kč, mám to tak 4km od domu. Takže já umělé krmení skoro nepoužívám a z mých zkušeností po něm rybky ani tolik nevyrostou. Představa, že cpu moje terče suchym...asi by byli pořád 5cm velcí, jako jsem je koupil, jestli by teda ještě vůbec žili. A souhlasim s RAP - je to legrace vidět lovit velkou cichlidu vodní blechu. Moje ryby už to trochu vychytaly a terčovci prostě stojé v rohu, kde poskakujou dafnie a jenom je pomalinku sbíraj. Skaláry jsou ale pořád ty komický rybky, který honí dafnie po celym akvárku.

Take tomu nejak nerozumim. Po slibnem zacatku se cil nejak uplne vytratil. Cekal jsem srovnani rustu, zkusenosti z ruznych kombinaci zive/mrazene/suche, pripadne stovnani nakladu cas/benzin/penize/rust pro (velko)chovatele. Kdyz jsem se smiril s tim, ze je to zamysleni, stejne jako annemonica jsem se smyslu nedopatral.

Nikdo mi nevymluví, že živé krmení je nej.. . Vidět 15cm cichlidu lovit 1mm "blechu" je srandovní zážitek.

v minulém článku jsem se dozvěděl, ze autor nerad sráží zvířátka autem, v tomhle jsem nenašel už nic a to jsem ho četl třikrát. Třikrát proto, že pisatelovy obraty a asociace byly pro mě těžko stravitelné, ne proto, že se mi článek tak líbil....o čem to vlastně mělo být?
...a cukety mi včera sklidily kroupy, sice to sem nepatří, ale já už to neřeším;)

Krmit hladové mnohasetčlenné hejno v odchovné nádrži umělou potravou lze.Vždy se najdou "předžírači",kteří hejno strhnou k masovému plnění žaludků.
Mnohem složitější situace je právě v nádrži hobbyisty,ve které plave jen pár rybiček.Tam je to problém.Rybky vezmou do tlamky,někdy váhavě spolknou,jindy pro změnu vyplivnou.Nezkrmené nutno odsát.
Mám v práci takové akvárko.Vypadá hezky,jen ryby nerostou.Žerou jako když se jim chce a nechce.Jejich sourozenci jsou již dávno prodaní anebo produkují další generaci,tihle vypadají stejně jako před dvěma měsíci.
Podle mého názoru umělé krmení je docela dobré pro producenty akvarijních rybek.V určité fázi růstu u mnoha druhů je možno rybky úspěšně futrovat Tetraminem a já nevím čím vším ještě,ale začátečník,který si koupí akvárium a 4-5 neonek,barbusek a čichavců a k tomu piksličku Tetraminu nejspíše mnoho radosti mít z akvária nebude.
Proto je tak důležité kupovat větší počet rybek jednoho druhu.A alespoň jednou týdně,třeba cestou z práce,namočit někde síťku a dopřád rybičkám živou potravu.