Ono to "tancování potěru ve spirále" s následným hynutím je nejpravděpodobněji vodou, i když to postihne jen malé procento jedinců, ve vodě "vytuněné" pro daný druh seto tolik už nedějě. Někdy je obtížné to vychytat, nemusí jít jen o tvrdost a pH, třeba např.přítomnost manganu dovede pozlobit.

Libore, to přeci nejde, aby ten, kdo tady hlásá "morálku" a vrací nás myšlenkově do doby pětiletých plánů (viz "kvartál zdravé výživy akvarijních ryb" :-P) neudržel ty, co místy poukazují na jeho hrubé neznalosti, na uzdě...
Mazat se musí, jinak by tady nemohl plácat dlouhé texty o ničem, které mu zkušení akvaristé mohou omlátit ohlavu. :-)
Copak ty netoužíš mít doma tak "nádherné" akvárium, jako měli v nákupním centru Butovice? Když si představím, kolik milionů takový nesmysl stojí na pořizovacích nákladech a hlavně na obtížné údržbě, investor je mohl raději darovat některé ZOO, kde se o mořskou akvaristiku starají profesionálové-zaměstnanci. Nemuselo by se pracně rozebírat a ty miliony by nevyletěly jen tak do vzduchu (nebo do kanálu)...

Ach jo, Libore, ty si nedáš pokoj... na co takový dlouhý příspěvek o ničem?

Ad AMOK. (Přehlídl jsi slovo "jakoby"?) Spravila by to jedna věta, že se domníváš, že jde o vývojovou vadu. Jenže takhle prostě vyjádřit svůj názor... to by byla nuda, že?

Ad XYFA. Pavel odkázal na vyhledávání s termínem "Xiphophorus". Co je na tom špatného? Chápu, ty jsi hned uhodl, že je to Xiphophorus helleri. Možná, že ta xyfa je X. maculatus nebo variatus, ale hlavně, že jsi "odpověděl" a ještě považuješ za důležité nás o tom informovat.

No jaký je mezi vámi rozdíl?
Já tomu říkám exhibicionismus. Například.

Ono je to težké. Při snaze nechat vynikat jen ty vynikající, tak se i tu publikují vědecky se tvářící bláboly, které praktického akvaristu vedou k tomu, že by dotyčnému poradil. Ovšem protože se to dotýká místních šéfíků, tak nemůže. Viz atlas - Pozoroval jsem někdy u přeloveného potěru i další zajímavý jev. Po dvou dnech po rozplavání někteří jedinci, sbírající potravu u dna občas měli afektované, rychlé plavání v soustředných horizontálních kružnicích (malého poloměru, skoro na místě), jakoby je chytnul amok. Pak se uklidnili. Další den obvykle zahynuli. - píše Roman Rak. No rád bych snažícím se akvaristům poradil, že to není žádný amok, ale vývojová vada potěru - nejspíš nenaplněný měchýř, ale to se nesmí:-)

Včera tu začátečník zapátral po tom, co by mohla být "xyfa", jak mu napsala prodavačka na účtenku. Slovutný šéfkazatel Pavel Mžourek dotyčného poslal do vyhledavače a já mu odpověděl. Protože jsem tu za toho největšího vyvrhela, napsal jsem na toto téma příspěvek...No cose s ním stalo? Byl samozřejmě smazán:-) Je snad něco zlého na mém příspěvku? Vlastně asi jo, dotkl se pomazané hlavy:-)
Tak ono je sice pěkné psát takové moralizující texty, nad nimiž jedno oko nezůstane suché, ale nevím, nevím zda by si je neměli číst i ty potrefené husy.-) Teď jsi přesně předvedl výkon hodný toho pokrytectví, se kterým se mnou zacházíš. Kdybys přečetl dotaz tazatele a trochu u toho přemýšlel, tak bys takovou blbost nenapsal. Hloupá prodavačka napsala na účtenku "xyfa"...no a velechytrý moderátor, najitel webu, estét, a já nevím co ještě si osobuješ v rámci vylepšování diskuze, se zamyslel a poslal chudáka začátečníka do vyhledávače...No jaký je mezi námi rozdíl?

Yirka: řekla bych, že ze zdejší "elity" si tento článek přečetli všichni pečlivě až do konce. Bohužel já si naopak myslím, že většina těch druhých, které měl tento článek navést správným směrem - začátečníci - nejenže tento článek nedočtou do konce, ale ani na něj nenarazí, když neumí najít na internetu ani základní postup při zakládání akvária, natož aby se obtěžovali zakoupit zárověň s rybičkami i nějakou populárně-odbornou litaraturu.

Zvláště pro tento web velmi výborný a podnětný článek. Obávám se však, že ti z "elity" kteří by to zde potřebovali jej nedočtou.

Ryby prodával zájemcům z domova, do pytlíku dal vodu z nádrže. Když doma chcíply, tak jenom pokrčil rameny. Pak to na něj prasklo.

Podle Franka 8 st. N není tvrdá voda, ale poloměkká.

Ten chovatel nemohl mít přeci zájem aby ryby v prodejnách chcípaly.Krom toho by chcíply dost rychle,žádné chřadnutí.To prostě nemohlo být úmyslné.

Ad tvrdá voda a pan doktor:
Právě pan doktor Frank mě tuto metodu naučil někdy před 40 lety. Nechával rozetřít ve velké nádrži 30 párů v 8 st.N, po dvou hodinách stáhl hadičkou jikry do malého množství vývojové vody a vývoj zdárně pokračoval.Zkušenost mám velmi dobrou.

Ryby takto prodával nikoliv do prodejen.
Podle Franka je tvrdá voda 16 - 20 st. N. Osobně jsem takto tvrdou vodu na tření červených neonek nezkoušel, takže nemám zkušenost.

Tak to nejspíše nadělal potíže sám sobě a ne druhým.To rozhodně nemohlo být úmyslné, protože to by ryby hynuly ještě v záruce a ne že by pomalu chřadly.
Jinak tření neonek ve tvrdší vodě a přenesení jiker do dvou hodin do vody vývojové je používaná,i když ne ideální metoda.

Ta záhadná látka byla obyčejná glukóza, která ve vodě působila osmoticky. Není to minerální iont, proto na ni ryby nereagovaly, při zvyšování dávek si zvykly, ale žily v podstě v "zahuštěné" vodě, a po přenesení do normální vody měly osmotické potíže. A ten akvarista byl z Prahy, dělal hodně gupky.

Koukám že nepřátele si je třeba napřed vymyslet, napsat o nich článek v obecné rovině - jak schválně špatně radí třít neonky ve tvrdé vodě anebo jak přidávají do vody záhadné látky, ve kterých jim ryby prosperují,ale u jiných hynou a v diskuzi už zbývá to zlo zloucí jenom spojit s konkretními osobami. On se někdo chytne a nevydrží nenapsat že ta příšerná nádrž v Butovicích má daleko do mořského biotopu a nepřítel je na světě,lynč může začít. Bylo by to k smíchu,kdyby to nebylo tak smutné.
Těšil jsem se na další článek o krmení,odnáším si poučení že všechno je to jenom o byznysu a že kýč má své důležité místo v byznysu akvaristickém a tak to má být. Ještě nikdy jsem takto upřímná slova obchodníků neslyšel,dík za poučení, nepotěšilo mě ani trochu.
Je správné říkat tomuto tvaru diskuze? Jak mám napsat do diskuze že tu Butovickou nádrž vnímám jako příšerné dílo tak, aby to byl prostě názor,který byl akceptován a ostatní by třeba v klidu napsali že jim se líbí a nekončilo to invektivami?
Těšil jsem se na články o krmení a ono tohle - budou nějaké?

Ad Crayfish

Hodnocen byl obsah fotografie (akvárium v nákupním centru). Není nádherný ale nevkusný, chybný, zoufalý a ani tuna tvých zbytečných slov na tomto faktu nic nezmění.
A pokud byl celý podnikatelský záměr nereálný ("nejsou zdroje" :-), pak je to jenom další obrázek o schopnostech investora.
Pro "českou akvaristiku" odstrašující příklad.
Jaké jsou tvé motivace k vychvalování, ponechám čtenáři k zamyšlení.

Tento článek byl psán o tom, jak získávat a udržet nové akvaristy, nikoliv o tom, zda akvárium v Butovicích má nějaké odborné chyby.
Vzhledem k tomu, že se Vaše téma netýká přímo podstaty článku, a v současné době řeším další články, mohu se Vaši poznámkám v budoucnu věnovat až tehdy, až budu mít více času.
Děkuji Vám za pochopení.

Pane Nováku, citací textu popisu či komentáře k fotografii jsem začal a psal jsem právě o něm. Stačí pohlédnout dolů...

Lidé, kteří se seběhli na fotografii (hlavně děti) ke krmení ryb k akváriu v butovickém nákupním centru, v mých příspěvcích hodnoceni ani jinak komentováni nejsou. Znám tyto scény z vlastní každodenní zkušenosti a považuji je za přirozené lidské chování, stejné prakticky v kterékoli kultuře a části Země. Lidská zvědavost.

Akvárium v Butovicích je na první pohled navržené špatně, a pozná to každý, kdo věci rozumí a má s navrhováním, budováním a údržbou akvárií podobné velikosti alespoń základní zkušenost. Proto by akvaristům, kteří zkušenosti nemají, neměl nikdo neznalý tvrdit, že špatně a nesmyslně postavené a zařízené akvárium je "nádherné" a mluvit či psát o něm v superlativech, když z fotografie samotné je vidět žalostný stav věcí.
Když si pak nedejbože něco podobného (byť v menším provedení) pořídí někdo domů či kamkoli jinam, bude mít při zařizování i údržbě spoustu (dodatečně už těžko řešitelných) problémů, na něž ho předem nikdo neupozornil.
To je podstata problému, kvůli níž jsem napsal první komentář. A rád bych u té podstaty zůstal.

to Rejpal:

Tvoje reakce mne vůbec nepřekvapují. Jednou ze základních manipulačních technik je vytržení určitého bloku z kontextu a pak se to nechá ohýbat všelijak, jak se to hodí, jen abychom mohli kritizovat. A tak se stane, že z článku či příspěvku se uhne úplně někam jinam, jako nyní. A tak je to i se vším ostatním.

Když už jsi se pustil do kritiky té nádrže, viděl jsi ji vůbec celou? Řekl bych, že ne. Na snímku je vidět tak sotva třetina.

Ta nádrž byla koncipována s několika předpoklady:

a) je to průhledová nádrž, tj. z jedné strany je chodba, z druhé eskalátory. Tohle řešení je na akvaristickou estetiku asi to nejhorší a nejvděčnější, co může být. Architektům a majitelům šlo ale úplně o něco jiného.

b) Přitáhnout k nádrži pohled ze všech stran, zabavit lidi jdoucí dlouho chodbou nebo jedoucích po eskalátoru.

c) Technický aspekt, kterým se staví některé mořské nádrže - postavení technologického komínu (ve kterém se skrývá technika) ve tvaru korálové věže (zhruba v 1/3 nádrže). To je v přírodě, na reefech běžný pohled, jenže tady jej na výseku snímku nevidíš, takže kritizuješ kousek snímku a ne celou nádrž.

d) Vedení obchodního centra využívalo nádrží jako způsobu přilákat pozornost zákazníků a dětí. Proto tam bylo několikrát týdně krmení ryb potápěčem. A věř nebo ne, chodili tam stovky, možná i tisíce dětí, i v rámci mateřských školek a zatímco jeden potápěč krmil, druhý z týmu před nádrží dětem vyprávěl velice fundovaně o mořské biologii. Z hlediska didaktiky to nemělo chybu. Já vím, že namítneš, že pak šli nakupovat do nedalekého PetCentra své první rybičky a zase dávali kapitalistům své penízky. Ano, je to pravda, ale takhle začínal skoro každý druhý akvarista. Dříve ale první rybky a rostliny dostal od příbuzných či přátel zadarmo.

e) A protože se tam potápěl potápěč, nebylo možné stavět reefové dno, ale nechal se tam jen korálový písek, kterému nevadilo, že si do něj potápěč kleknul a nic nepoškodil. Třeba při čištění stěn, což u takhle velké nádrže není až tak triviální.

f) Takto pojatou mořskou nádrž nemůžeš porovnávat se sladkovodními nádržemi, protože postavit skutečně funkční reefovou nádrž takových to rozměrů je extrémně finančně náročné. Navíc v reefové nádrži nemůže být zase až moc ryb. Tady byla stavěna jen napodobenina reefové nádrže, výsek, který není na snímku vidět ...

Celkově byl projekční záměr úplně jiný, než si myslíš a v tom pojetí, jaké měl výchozí parametry, nemohl být pojat zřejmě lépe. Možná, kdyby Američané věděli, že jsi expert na mořské nádrže, určitě by se ozvali, aby jsi jim s tím rozpočtem a záměrem, co měli k dispozici, pomohl při realizaci a udělal opravdu něco světoborného.

A pak, ne každému se všechno líbí; což tu neustále dokazuješ a všichni to už dávno pochopili. Skoro všechno je vždy špatně, že?

Vím, že budeš zase něčím vytrženým z kontextu reagovat, jen aby jsi reagoval a bude to úplně mimo téma článku. (Nejraději nějaká vytržená věta v uvozovkách). Ale na to si tu lidi v Tvém případě taky zvykli, takže nic nového pod sluncem.

Ještě drobná poznámka:
Doporučuji číst popisky pod fotografiemi. Případně si opět udělat a založit poznámku.

Morální povinnost to je, pokud chce někdo poškodit akvaristiku záměrně špatnými informacemi. Ovšem názor na tvarování reefu a použitý materiál a jeho osazení rybami s tím nemá nic společného. Mám velmi staré akvaristické časopisy, kde tvary stojanů nebo jejich zařízení asi nebudou odpovídat současnému vkusu. Tam v Butovicích určitě nebyl nikdo, kdo by vykládal nesmysly, že je tam napuštěná dešťová voda a ryby se krmí uzeným bůčkem. Také tam nikdo nebyl, aby ostatní návštěvníky urážel tím, že by zpochybňoval jejich vkus, pokud by se jim to líbilo a říkal jim, že o ně nestojí v řadách akvaristů. Ještě mi tady chybí povinný jednotný vkus na rozměr nádrže, případně vyřazení homosexuálů a zrzavých z akvaristiky

Cituji (Autor článku: Petr Novák):
Existuje určitá skupina informací, kdy je v podstatě morální povinností toho, kdo je znalý problematiky, aby s nesmyslnými tvrzeními s dotyčným "vyrazil dveře".

Informace o "báječnosti" na první pohled šíleného návrhu akvária i jeho interiéru je právě z těch, o nichž píšete, pane Nováku. A já si jenom splnil svou morální povinnost.
;-)

Tento Rejpalův příspěvek je přesně o tom, jak se odrazují zájemci o akvaristiku, to je nádherná ukázka toho, co článek popisuje. To by se snad ani nedalo objednat. Pořiďte si akvárium, abyste se vzápětí od pana Nepřekonatelného dozvěděli o svém diletanstsví, že Vás úžasní nesnášenliví borci nechtějí mezi sebe, protože si (až na prodej svých produktů) sami vystačí. Totiž oni byli již na první pokus geniální, nikdy neudělali chybu, kdežto vy zůstane stále v bahně svojí neschopnosti. Styďte se udělat něco jiného, než co odpovídá vkusu pana Největšího Akvaristy. A co takhle holandské nádrže a aquascaping? Věc vkusu je věc svatá, a co říkají odbornící na Slovanskou epopej...? Jakési slovo na tři...

Ještě to by scházelo, aby podobný nesmysl chválil Hynek Dařbuján... :-)

Neprodávám trpaslíky ani nejsem nijak motivován, abych psal, že v akváriu jsou krásní, aby je pak prodával někdo jiný. A nemyslím si, že by chvalozpěvy na nevkus a technické břídilství mohly české akvaristice nějak pomoci.
Rovněž nemám žádnou motivaci lákat do řad akvaristů ty, kterým se podobné nesmysly líbí.
A proto ani nepotřebuju používat metodu "účel světí prostředky"...

To bylo mořské akvárium, které je náročnější než sladkovodní. Názor, že je neodborně udělané již byl dávno vysloven ve sdělovacích prostředcích, myslím že Hynkem Dařbujánem.
Ovšem z hlediska získávání zájemců o akvaristiku jak vidno z fotografie účel byl posvěcen tímto prostředkem. A o tom ten článek je. Ten nehodnotí odbornost mořského akvária, ale říká názor, jak získávat zájemce o akvaristiku. Čili nekritizuje aby odradil, ale snaží se podpořit zájem, aby rozšířil řady. Ostatní to pochopili.
Ostatně kýče, které mají zaujmout pro nějakou vážnější věc jsou dost běžný postup v umění a umělci se tím netají.

"...nádherné mořské nádrže v Galerii Butovice (Praha)..."

Podle mého názoru je opěvovaná nádrž na fotografii ODSTRAŠUJÍCÍM PŘÍKLADEM, jak akvárium nemá být navrženo. Autor takového návrhu by měl být máchán týden v kleci ve Vltavě...

Časopis TFH má svou akci pravidelně při příležitosti Dne Země (Earth Day) - tedy okolo 22. dubna...

Roman:)

Pokud se týče internetu, tak již dříve bylo řečeno, že je to svým způsobem anonymní médium. Někdy jsou tam kvalitní informace, zkuste si kliknout na Wikipedii na odkaz o kvasinkách. Ovšem někdy jsou na internetu tradované nesmysly a informace "aby tam něco bylo". Když už něco hledat na netu, tak webové stránky výzkumných ústavů a podobně.

perfektní článek, pan Novák nasazuje laťku hodně vysoko :-)
měl bych jeden dotaz - bere se internet jako zdroj vědecké informace? Přece jenom je to "živé" médium oproti knihám. hb74

Tam jsou ve skutečnosti tři autoři, to je uvedeno na konci článku.

Jj, je mi jasné že něco tak obsáhlého rozhodně nevzniklo "přes noc"... :-)
Ještě jednou díky za výborný článek.

Opravdu trefné...ve všech směrech.

Ale ten článek jsem psal asi měsíc před tím, než se řešil ten filtr...:-)

Děkuji za příhodný a po čertech aktuální článek. Myslím, že jsme se již potkali u jedné celkem bezvýznamné diskuse o vyplachování filtrů. Esenci Vašeho článku jsem tam sdělil ve svém příspěvku, přesto se našli tací, co s ním nesouhlasili... :-)

Perfektně napsaný článek. Tohle bych nechal každému přečíst, jako povinnou součást registrace a ten kdo poruší pravidla, tak to za trest desetkrát ručně opíše a naskenované stránky pošle správcům sítě, jako jednu z podmínek pro odblokování přístupu.

Vím je to asi trochu tvrdý a nereálný, ale někteří přispěvatelé by si fakt zasloužili, za svoje reakce i klasické školní tresty. :-)

Martin Honzejk